AfricaTwin.LT

"statant palapinę išmindžiojama miško paklotė, suardomos samanos, kalami kuoliukai"
"Jeigu piliečiui norėtųsi pailsėti miške, jis turėtų kreiptis į girininką ar urėdiją, nurodydamas vietą, kad būtų suderinta. Jam patars ir pasakys, kur geriau galima būtų poilsiauti."
ir kiti perlai:

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/vasara/naujienos/sk ... d=68208874
ir
http://grynas.delfi.lt/aplinka/stovykla ... d=68186536

_________________
a.k.a. Kos

Iš didelio rašto išeina iš krašto... Tuoj net kojos į mišką nebebus galima įkelt. Grybaut nebebus galima nes atsiklaupus labai sutrinamos samanos, negalima skint uogų nes meškos nebetutės ką valgyt ir išvis į vandenį žiūrėt negalima, nes žuvys gali susigėst ir nebesidaugint...

_________________
RD04 91'

1-as dalykas: tampame teisine valstybe, todėl nėra kuo stebėtis. tokioj Amerikoj išvis ant kiekvieno medžio pamiškėj nuo kelio galima pamatyti kad vaikščioti į mišką draudžiama. pvz.:
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/374364_10150438747413115_1698449460_n.jpg?oh=1e97b73e4c48a9114932cc056bd6a96b&oe=56305C10

2-as dalykas: sakyčiau po truputį bandoma tokiais marazmais apsisaugoti nuo miško vandalų - visokių en-durniukų, kurie vandalina miškais kur papuola.

_________________
А ты тормоза смазал?

Kaip suprantu - kiekviena ministerija renka savo biudzeta patys, t.y. jeigu istaiga turtingesne - reiskia ir didesnes vadovu premijos (algas juk kelti pavojinga):)))

Pvz as tapsiu piktybiniu kadangi nors ir retai, taciau vaziuoju su motociklu i miskus, prie kokio ezero su nakvyne. Nors gamtos negadinu, nauju lauzavieciu neirengineju, siuksles visad issivezu su savim. Na tikrai nenoriu nakvoti kempinge arba palapiniu miesteli, visa prasme pasibuvimo gamtoje dingsta.
Reikia susirasti ta istatyma ir pabandyti ji apeiti:))
Vat dabar mastau - jeigu uzdengti motocikla uzvalkalu, kad nesimatytu numerio ir nebendrauti su kontroleriais - ar jie turi teise savavaliskai nuimineti uzvalkala ir fotografuoti motocikla miske? Ir kas bus - jeigu i klausima "kieno motociklas" atsakyti - "a Viespats zino!"
Ar gulinti isskleista palapine skaitosi kaip pastatyta ar ne?:) Nors tie kontroleriai gali isnirti is krumu kai as miegosiu...

_________________
a.k.a. Kos

Valstybe teisine taps tik tada, kai zmones taps samoningi. Kitaip - tai vadinasi policine valstybe, kai visa esme - rinkti baudas, o ne prevencija. Nemaciau as miskuose tragiskos situacijos su sugadinta zole del pastatytu palapiniu, nemaciau daug siuksliu kaip bando itikinti valstybes tarnautojai, nemaciau ir nemokamu sutvarkytu tinkamu vietu palapinems - visur kazkokie neaiskios stovyklavietes, kur neaiskus zmones renka po 5 - 10eur uz palapine. Girdejau baudzia uz palapines pastatyme net nuosavame miske...



Aga, paprasciau visiems uzdrausti, negu bausti vandalus...

_________________
a.k.a. Kos

o kuo remdamasis tu nusprendei kad gamtos "negadini"? miško paklote gal nevažinėji, stirnos gal nenukalei, bet gal pabaidei savo skeidžiamu garsu kažką? arba vaizdu? išmetamosiom dujom pasmardinai, nekalbant gal iš kokio alsuoklio tepalo pavarvinai...

_________________
А ты тормоза смазал?

Ar varva tepalai - tikrina technine apziura, garsa irgi tikrina TA ir net kartais policija. Nesugeba patikrinti? Tai kam tada jie privalomi ir dar mokami?
As ne pries gamtos saugojima, o as pries idiotiskus draudimus. Pvz nuvaziavai i miska, arba prie ezero, tai vat pastatysi masina arba motocikla kaip pagal taisykles - ant kelio. Iseisi. Ka darys kitos masinos, kurios vaziuos is paskos? Apvaziuos per miska. Valio, gamta "issaugota":)
Niekur miskuose as nemaciau apgadintu vietu del to, kad moto arba masina buvo atsargiai prisiparkavusi.
Sodyboje masinas visad statem ant pievos, tai vat per 10 metu parkingo - na vat absoliuciai jokiu pozymiu, kad ten nuolat savaitgaliais buvo statytos masinos. Kodel neivedus baudu tik tiems, kas uzbuksavo arba kitaip tikrai apgadino misko paklote?
Del palapiniu irgi - aplinkosaugininkai nesugeba ismokyti zmones rinkti siuksles, nesugeba apsaugoti arba priziureti siuksliadeziu (suluzusi sralnika arba siuksliadeze neremontuoja, kadangi pasipelnyti galima tik is nauju daiktu tenderio), tai kam jie tada reikalingi? Kad drausti man megautis gamta? Aciu, nereikia.
Visokie shunu apmyzti mokami palapiniu miesteliai, parkingai kuriuose pastoviai kazkas prasuka spyneles man asocijuojasi su Gariunais ir kitom turgavietem, aciu, taciau gamtos tame nematau.
Aisku yra tokiu, kurie prisiukslina, kaskart kuria nauja lauzaviete tiesiog ant zoles, saules paiso ir tt., bet as nesutinku, kad del ju turi kenteti visi. Todel ir ieskosiu budu kaip statyti palapine ten kur as noriu ir vaziuoti ten, kur man reikia, beabejo saugant zole, negasdinant vietiniu mazu gyventoju ir renkant siuksles.
Nera pas mus tokia tragiska situacija su aplinkosauga, kaip BY, RUS ar UA, kur zmones keicia tepalus tiesiog salia kelio, kur daug misku apsikti plastikiniais sudais ir tt. Nematau as prasmes drausti viska pas mus. Matau tik pelno siekima.

_________________
a.k.a. Kos

Tegyvuoja Skandinavijos istatymai, kurie leidzia kiekvienam naudotis gamta, bet kur statyti palapine ir.t.t o siuksliu ten su prozektorium turejau ieskoti. Kazkodel principas veikia.

_________________

Eimantai, mes visi už. ir tikiu, kad vieną dieną tokia tvarka Lietuvoje bus, tik negarantuoju ar mes jos sulauksim, nes prieš tai reikia pakeisti savo mąstymą ir suprasti, kad ne: "Ar varva tepalai - tikrina technine apziura, garsa irgi tikrina TA ir net kartais policija", o aš, transporto priemonės sąvininkas atsakau už jos techninę būklę ir padarinius. ir ne: "aplinkosaugininkai nesugeba išmokyti žmones rinkti šiukšles", o tėvas su motina išmokė vaiką nešiukšlinti ir gerbti gamtą.

o šiaip tai visiems rekomenduoju pasižiūrėti šitą filmą prie progos: http://kinas.gamtoj.com/index.php
labai praverčia praplėsti akiračiui apie laukinę gamtą.

suprantu, kad mano nuomonė gali pasirodyti kategoriška ir daugumai ne tik kad nepatrauklia, o gal net absurdiška ir kvaila, bet aš asmeniškai manau, kad tai yra vienintelė išeitis norint turėti tokias sąlygas kaip Skandinavijoj.

_________________
А ты тормоза смазал?

Čia yra žmonių mentaliteto klausimas. Pats gyvenu saulėtekyje ir aplinkui yra nemažai miško, kuriame dažnai apsilankau. Tai šiukšlių priversta tuntais. Važiuoji su dviračiu sau takeliu, kur su automobiliu pravažiuoti neįmanoma ir randi traktoriaus padangą... WTF?
Dar papasakosiu turbo istoriją iš Alytaus, kai dar mokiausi vidurinėj. Mano tėvai gyvena nedidelėje gatvėje nuosavų namų kvartale, toje pačioje gatvėje yra stambiagabaričių atliekų aikštelė. Gatvė neasfaltuota, tokia atokesnė, vienoj pusėj namai, kitoj pieva ir buvęs geležinkelis. Atsimenu kaip dabar - einu dieną į parduotuvę ir matau, kaip po augančia slyva taksistas iš bagažinės iškraudinėja senas padangas. Prieinu, iškolioju, liepiu susirinkt ir nuvežt už 100 metrų į aikštelę, kur priima nemokamai. Susirenka ir nuvažiuoja. Nueinu į parduotuvę, grižtu - padangos po slyva... rokenrolas, žodžiu... Ir tokiam žmogui jokios baudos ir draudimai nepadės, toks žmogus yra tiesiog neišsivystęs imbecilas, kuris gyvena mieste ir yra pratęs, kad jo šiukšles surenka. Toks žmogus nuvažiavęs į gamtą nelabai orientuojasi kur esąs, todėl eidamas gilyn į mišką pašikt (būtinai ant takelio), atsidaro bagažinę ir garsiai pasileidžia muzikos, kad rastų kelią atgal. Toks žmogus pėsčiomis ridena traktoriaus padangą į vidurį miško, nes tai jam suteikia azarto ir kai pasens, jis galės anūkams girtis, kad šiame pasaulyje paliko kažką neišdildomo ir monumentalaus - traktoriaus padangą miške. Toks žmogus yra urbanistinis-eko menininkas, nes saulėgrąžų lukštus pasodina troleibuse ant grindų, o alaus butelius - ežero dugne.
Čia ne toks žmogus, kur atvažiuoja su motociklu ir palapine, valgį šildosi dažnai ant primuso ir išvažiuodamas blogiausiu atveju palieka išgulėtą žolę.

Daraniau, mano poziuri tu neteisingai supratai, jeigu tepalai varva - turi buti prieziura, o ne draudimas vazineti i miska visiems. Vat Eimantas gera pvz dave - neduokdie parkinge isleisi kazkiek lasu ant asfalto - iskart kazkas iskvies policija, siukslinti irgi negalima, del kazkokios rastos siuksles ar pan tyrimas bus pradetas, taciau palapine galima statyti betkur.
Uzdraudus laisvai turistauti - siuksliu nesumazes. Ne tokiais drastiskais draudimais reikia kovoti, o prodeti keisti zmoniu mentaliteta (socialines reklamos, darbas su vaikais), aisku tai sudetingiau ir maziau pelninga, taciau tai butu teisingas kelias.

_________________
a.k.a. Kos

Gyvenu prie miško. Ir ko tik nerandu jame- nuo nuolat atsinaujinančių šiukšlynų iki .... išmesto gyvo kačiuko (užrišto bulvių maiše).
Apie endurinius - keturatinius vandalus, tai net kalbos nėra- kasdienybė. Tai vistik dėl tokių "gamtos mylėtojų" išplaukia idiotiški įstatymai. Ir įrodyk, žmogau, kad pasigrožėti gamta atvykai, o ne šiukšlių kalną susiruošęs palikti po saves... rrrrrrrrrr

_________________
RD04, 1992m

Nepritariu as irgi tokiom istatymu pataisom, bet nesu ir linkes demesio kreipt i tai. Staciau ir staysiu palapines kur tinkamas ir niekam nemaisau. Nes lietuvoje istaymai dazniausiai priimami be jokio kontroles mechanizmo. (panasi situacija kaip ir su "Stop" prie zalios rodykles) Patys issivaizduokit: Ateina kontrolierius miske prie palapines o as apsimetu neturiu paso ar kokio kito dokumento. Pagal visa bendra tavrka turetu kviestis policija, su visa manta (palapine, motociklu) veztis i nuovada, ten aiskintis tapatybe... o taip tikrai nebus. Skirti bauda uz motociklo statyma ne vietoje? Irgi nelabai isivaidžzduoju tokios situacijos.

"Saugomų teritorijų įstatymas nurodo, kad pakrantės apsaugos juostoje draudžiama statyti autotransporto priemones arčiau nei 25 metrai nuo vandens telkinio kranto."

Nekisk priekinio rato i ezera ir nebusi nubaustas.
O siame forume esantys manau visi myli ir gerbia lietuvos gamta

manau kad taip, tik visi skirtingai tą meilę supranta. galiu paagituoti kolegas eiti vėžiauti ta proga - rainuotosius ir dėmėtuosius galima rinkti įvairiais būdais, visais įmanomais kiekiais (invazinės rūšys):

http://lt.wikipedia.org/wiki/Rainuotasis_v%C4%97%C5%BEys

http://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%BDym%C4%97tasis_v%C4%97%C5%BEys

_________________
А ты тормоза смазал?

Kaip rodo praktika kol kas su įstatymine baze nekas, todėl dažnai priimami nelogiški ir protu nesuvokiami įstatymai... Kaip virvutės tampo taip daro... Galime prisiminti atvejus su vairuotojo pažymėjimais, padangom (įdomu butų paklausinėti iniciatorių ir balsavusių, apie transporto priemonių dinamiką, klausimas kiek išvis iš jų žino Niutono dėsnius ir supranta ką jie reiškia ...). Tas pats ir čia draust, draust ir baust. Realiai viskas čia jau paliekama žemutinei grandžiai inspektoriui priklausys nuo jo ir tariamo pažeidėjo sąmoningumo, principingumo, įsitikinimų (papulsi ant kokio supuvusio funkcionieriaus pasistatęs palapinę kokiam kirtime ar prie nusmurgusio karjero kur prieš keletą ar kelioliką metų teisėtai drožė žemę per visus galus kas kaip tik galėjo, o dabar Tu nulenkiai tris viksvas ir dar drįsai atvažiuoti su motociklu kur neseniai važinėjo tepalais apsiputojusi sunkioji, supuvusi technika, paliko keletą savo dalių ir eksploatacinių skysčių pėdsakų ir nubaus kaip gamtos priešą nr 1. Arba koks piktybinis nusiaubs draustinį pasistatys vilą kur n metų nykstantys augalai augo ir paukštukai poravosi ir teisme įrodys, kad tie trys akmenys atvežti prieš porą mėnesių yra seni namo pamatai kurie esą jau čia buvę nors ir kažkaip rašytiniuose šaltiniuose to nė kvapo nerasi, o apie namo buvimą byloja tik keletos chronibalų pasakojimai...
Kiek pažįstu daugumą šio forumo lankytojų tai sąmoningi piliečiai turintys savo įsitikinimus, nuomonę ir gamtos neniokoja, o jei kas mano kitaip tai čia jų problemos. O žodis nelagAlus toks savitas
Kita vertus pyktis ima kai atvažiuoji prie ežero ir pamatai nušnerkštą pakrantę, išvandalintą aplinką, kirvukais ir peiliais nusiaubtus medžius, prie ežero atvežtą ir paliktą seną supuvusią sofą ar kokį kitą baldų komplektą... tokius urodus reikia bausti per visus galus...
Žodžiu mano manymu siekiamybė yra Skandinavijos pavyzdys - gamta visų namai, kolkas koją tam kiša supuvęs dalies visuomenės mentalitetas kuris paveldėtas iš ... (kas mąsto supranta kur) , bet kiek matosi po truputį judam teigiama kryptimi, bet esmė glūdi giliau nei įstatymai ar panašūs draudimai...
Žodžiu kolegos afrikiečiai - džiaukimės gamta!

P.S. Gera iniciatyva lipdukai MYLIU IR GERBIU LT GAMTĄ

_________________
Suk rankeną arba rankena suks tave

O gal organizuojam vasarinę iniciatyvą prie ežero lekiam kavos - vėžiaut, parodyti rainuotiesiems iš kur kojos dyksta kuriuose ežeruose jų didelė populiacija? tik turbūt negalėsim statyti palapinių ir turėsim gaudyt rainuotosius visą naktį nė bluosto nesudėję

_________________
Suk rankeną arba rankena suks tave

Praitais metais Luodyje per kelias valandas kibirą pririnkom. Važiuosiu šiemet prieš jonines pažiūrėt ar vis dar yra. Jei prisirinksiu - galima bus organizuotis kavos nugėrimą su nakvyne tose apylinkėse ir pavėžiaut.

_________________
RD04 91'

Kos, lankymosi miske taisykles nedraudzia statyt auto/moto miske. Aisku reikia laikytis atstumo nuo vandens telkiniu ir jei tai saugoma teritorija (parkas, draustinis ir panasiai, tai gali buti papildomi apribojimai) , o jei tai paprastas miskas, tai-
Cituoju - 12. Statyti transporto priemones miškuose galima tik tam skirtose transporto priemonių stovėjimo (parkavimo) aikštelėse arba kelio pakraštyje, užtikrinus galimybę keliu pravažiuoti kitoms transporto priemonėms. Statant transporto priemonę kelio pakraštyje, vengti užvažiuoti ant samanų, kerpių, uogienojų.
Del misko misko paklotes ardymo, zalojimo ir panasiai, tai niekur neradau, kad pastatyta tranpsorto priemone zaloja ar ardo misko paklote. Jei ji neisknista, neprabuksuota, nesuardyta, tai nera ir jos naikinimo, zalojimo.

_________________
Aplankykite GINKLAI.LT - ne motociklai, bet važinėjantiems motociklais gali praverst

Daugiausiai turbut Kupiskio mariose, yra ten ir oficiali stovyklaviete , kur galima statyt papalines ir kurent lauza, yra ir pilna privaciu savininku pakranciu, kur susitarus uz kazkiek eu, leidzia ir statyt palapine ir kurent lauza.

_________________
Aplankykite GINKLAI.LT - ne motociklai, bet važinėjantiems motociklais gali praverst

Luodis gerai skamba gražutėj gražu ir stovyklaviečių yra http://www.zarasai.lt/tic/?puslapis=sto ... e-parke_35
Prie Kupiškio marių būti neteko, bet jei vežių yra irgi gerai. Manau visai neblogai būtų palėkt i tą pusę. Parašyk Sauliau jei sužinosi kokia ten situacija su rainuotaisiais

_________________
Suk rankeną arba rankena suks tave